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ﾘｭｳｼﾞｭﾝ 列伝 劉璋の長子。劉闡(りゅうせん)の兄。妻は龐羲の娘。 【演義】 劉備が益州に攻め寄せると、自ら志願して呉懿、呉蘭、雷銅と共に雒城(らくじょう)を守備。張任らの活躍で幾度となく劉備軍を撃退するが、味方の降伏が相次ぎ、次第に劣勢になる。最後は守将の劉璝が張翼に斬られ、陥落。単騎で脱出し、成都に帰還した。 【正史】 雒城で劉備軍を一年近く防いだ。劉璋が劉備に降伏した後、奉車中郎将となり、成都で劉備に仕える。劉璋と弟の劉闡らは荊州に移住し、関羽の敗死後は呉に降ったため、敵味方に別れた。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 63 46 41 50 57 257 109 150 順位 337 447 517 428 401 457 429 482 偏差値 52.5 46.3 41.3 47.1 48.7 45.4 49.2 45.5 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C B B C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 34 46 37 58 35 50 37 44 32 37 32 42 順位 454 381 427 277 442 272 452 378 465 373 459 364 偏差値 44.8 49.1 46.9 52.3 46.8 52.2 44.8 49.3 44.7 49.5 45.2 50.4 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 55 荊北 実績 州統一 無頓着 3/5 1/5 2/3 184 198 239(56歳) 自然死 猪突 猪突 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 劉循が親愛する武将 なし 劉循が嫌悪する武将 なし 血縁 世代 ● 1 劉焉 2 劉範 劉誕 劉瑁 劉璋 3 劉循 劉闡 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 1歳 未登場 薊 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 7歳 未登場 成都 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 11歳 未登場 成都 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 17歳 一般 成都 劉璋 120 奮威校尉 1000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 24歳 一般 成都 劉璋 120 奮威校尉 3000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 28歳 一般 成都 劉璋 120 中郎 4000 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 42歳 一般 成都 劉禅 96 牙門将軍 9000 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 成都 劉焉 120 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 15歳 一般 成都 劉璋 120 - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 20歳 一般 成都 劉璋 120 奮威校尉 2000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 34歳 一般 成都 劉備 96 - 5000 - - S12 187年 4月 何進包囲網 4歳 未登場 薊 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 8歳 未登場 成都 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い - 未発見 成都 - - - 0 - - 好きな武将。列伝では、籠城して孔明らの攻撃を防いだりと良将なのに、能力が不遇すぎる… -- (ゆんぼ) 2010-12-21 12 44 53 何の取り柄もなく、ネタにすらならない・・・ 父以上にひどい感じである。 どうせなら父くらいの能力のほうが目立つということである。 使う必要はほとんどないが、使うなら内政の数合わせか能力に関係ない特技をつけるかだろう。 -- (名無しさん) 2011-02-02 21 43 56 義理そこそこ・野望最低・寿命そこそこ、とくればもう育成はお決まりコースだｗ 劉璋の嫡子ではあるが劉璋軍でも官位は高くない。身内なので安心して南蛮王を任せられよう ↑2 このゲームのシステムなら、劉循で籠城に徹したら、諸葛亮（副将なし）の攻城を防げそうな気もするｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-06-04 22 17 07 育成全部つぎ込んで、前線に出しまくったら、全能力８０越えもできないことはない。 -- (名無しさん) 2011-08-31 16 10 23 この人を君主にしてプレイしてみたい気もする。 -- (名無しさん) 2011-08-31 16 13 36 もっと評価されるべき 少なくとも統、武は７０ぐらいあっても良いのでは -- (名無しさん) 2012-02-23 20 44 15 特技をつけるならやっぱり鉄壁 -- (名無しさん) 2012-03-02 21 07 39 篭城一年なんて尋常な将では成し得ないだろう。 せめてオール６０後半は評価してほしい。 -- (名無しさん) 2012-04-14 06 06 02 それなりの良将なのだが張任とかに能力を吸い取られたのか雑魚その1のような能力になっている。個人的には知力の低いｶｸ峻みたいな能力のイメージ。 実用なことならイメージ的にも同じﾗｸ城組の劉冷張の三将あたりと義兄弟にしておくといいかもしれない。 -- (名無し) 2013-02-25 01 23 20 能力ひどすぎ。籠城1年を耐えて龐統を討ち取った実績があるから、 70台くらいの能力でいいと思います。 -- (名無しさん) 2016-03-09 22 43 07 能力配分が高幹とほぼ一緒。しかしあちらには適性的にも数値的にも劣る。野望が低いので輸送役にはちょうどよい。 -- (名無しさん) 2016-05-19 20 47 03 意外に長生き、しかも義理も野心も心配ないのは使える。 -- (名無しさん) 2016-08-24 20 20 59 編集で全能力＋10にして特技を鉄壁にしてます。 それでもまだまだ過小だけど... -- (名無しさん) 2017-02-08 12 38 33 鉄壁って、あんまり使えないのでは。弓矢関係のほうがまだ。 -- (名無しさん) 2017-02-10 21 53 05 名前 コメント すべてのコメントを見る
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勝利条件 敗北条件 制限 日数 担当勢力 敵勢力 関羽部隊壊滅指定日数経過 曹仁部隊壊滅襄陽陥落 部隊コマンドのみ使用可襄陽・江陵のみ行軍可 180日 曹操 劉備 難易度高し。 基本戦術は撹乱や偽報による時間稼ぎと、弓櫓及び落石での攻撃。 まず、自軍弓櫓横で火計による壁を築き、後続部隊の関羽らを迂回させる。 これにより、大兵力の関羽との戦闘を避けられるだけでなく、関羽とのイベント発生も楽になる。 なお、大将の曹仁が敗れると敗北となるので注意。特に、副将の知力が高い関索と周倉の執拗な撹乱には要注意。 関一族と攻城隊に城に張り付かれたら基本的に詰みなのでリロードすること。 （追記）イベント発生により関羽が負傷した後は、積極的に撹乱＆一騎討ちするなどして関羽隊を集中攻撃すると、 案外あっさり壊滅させることができたりする。 日数経過によるクリアが難しい場合こちらの条件を狙ってみるのも手。 敵のなかでは恐らく関索の騎馬隊が一番厄介（副将の知力も厄介だが、そもそも武力高い上「疾走」持ちなので、 火壁突破されて暴れられたら非常に困る）なので早めに潰す。 後、曹仁隊は知力が低く、上記のとおり敵の計略にやられ易いのであまり前に出しすぎないほうが良い。 比較的知力の低い関羽・関興ら迂回してきた部隊の足止め＆一騎討ちで負傷狙い要員として用いるのが吉か。 残り120日で龐徳と于禁が、この2隊が壊滅するか残り80日で徐晃が援軍として登場。 龐徳と関羽が隣接すると一騎討ち発生（関羽は軽症に）。 龐徳隊が壊滅すると龐徳が投降拒否して死ぬイベントが発生 徐晃と関羽が隣接すると呉軍が江陵を落とすイベントが発生（敵兵が約半減する）。 于禁隊が危地に陥る（兵士数800以下になる）と于禁投降イベント。 1ターン目に賈逵を南に全力移動させ、曹仁に落石の準備をさせ、他の武将は放置。(共通) すると2ターン目に落石で2、3部隊攻撃できて、随分楽になる(PC)。 ↑満寵を北東にやると3ターン目で馮習、関平、関羽が並ぶ（真ん中の石）(PCPK)。 賈逵の1ターン後に続く形で、並行して満寵も動員して、落石に前後して（其処は戦況次第）弓櫓と平行に火壁を作り進軍を阻む。 ↑関羽を迂回させられれば最良だが時の運にも依るので、敵部隊を分断出来た位で妥協しても、案外何とか成る事も。 次に関索隊を戦法と火刑で可及的速やかに排除し、次いで周倉隊も同様に排除する。 ↑この過程で最悪1部隊以上壊滅するかも？ 用いる計略に付いて、前半は撹乱（敵の無力化）、後半は偽報（城壁に貼り付かれたら最後）時々撹乱。 また攻城兵器隊7000の壊滅は、出来る事なら兵力（＋気力も？）が半減する徐晃イベントの後で。兵力フルでローストされては堪らない。 CS版で最もベストな方法の一つとしては関平・関輿・関羽・周倉(最初は直進するが後で迂回する)を迂回させられた時で、1ターン目は共通。 次のターンで曹仁が右端の落石を関索に当て賈逵の横に文聘を置き前に放火させるが多分失敗するはずなのでその後賈逵に放火させる(右下のマス)、さ らにその右に朱霊で前に放火、満寵は軍事府の上へ。 次のターンに朱霊は待機するなり櫓の前へ置く(自然消火して効果がなかったり、もしくは関索が戦法を使わない原因となり得るが放火するのも良い)賈逵が関索に火矢(炎上が望ましい)、 曹仁が混乱させられている文聘の二つ上へ行き消火(燃えていれば、鎮静をすると関索が文聘に向かわない?)、満寵が市場の上に。 こうすると敵フェイズ時に関索が文聘に戦法を使うのでリロードして一騎打ちを発生させ何が何でも勝つ。 次ターン終了時点で関索を破滅させた上で(ここまで上手くいくことがこの攻略法でクリアするための最低条件)、援軍が来た時点で廖化を3000～3500程度、攻城隊を1000程度まで追い込む(熊手のためには炎の中にも入るが真ん中の落石が届く範囲より江陵側には入らないこと)。 ただし援軍が来たターンに混乱が解けているであろう文聘は満寵の方に向かい関輿あたりを攪乱させること。 その満寵(計略成功すれば9月開始時点でノーダメ)は上記の通り部隊が迂回してきたら援軍が来るまでは迂回路へ行き先に来た関興を攪乱で足止め(8月中旬)し援軍が来たターンは周倉を攪乱すること。 援軍二部隊は移動可能範囲の右下に左龐徳右于禁の配置で龐徳は関平を混乱させる、そうすると敵ターンに関羽が龐徳に隣接し最速で負傷イベントが発生する。 次のターンに攻城隊を倒したら城に隣接されないように注意しつつ(廖化・胡班は無視)、 壊滅しそうな部隊は攪乱足止めしそれ以外は全力で関羽に向け戦法連発して袋叩きすれば龐徳・于禁が壊滅する頃にはクリアできるだろう。 この時戟兵は疾風を連発して他の部隊も同時に削るが、関羽にしか当たらなくても基本的に疾風を使って少しでも兵力を削ぐこと。 関索破滅予定ターン終了後以降行動順や細かい行動内容に加え火計攪乱の成功か否か文ぺの混乱が解けるターンのズレを原因とする配置が、 上記のように上手くいかない場合があるが(関索破滅が割と難易度の高い自力か自爆かによることが何かしら最後まで影響する)攻城隊は破滅必須で関一族は迂回という方針は変わらない。 上手くいかない場合は迂回組を攪乱で足止めした後関一族と周倉に城に張り付かれないようにしつつ関羽を袋叩きにするという方針で、 何回か手を変え品を変えればクリアできるはず(盾兼負傷発生の為初手左龐徳右于禁は変わらない)、この時は9月中旬から10月中旬頃までもつれるがまかり間違っても時間切れ勝利を狙わないように。 （補足） 本道が渋滞していると敵は迂回しやすい。直進組と迂回組にタイムラグが無いと防ぐのは難しいので、 素直に先鋒隊を直進させた方が良い。 偽報だと敵が入れ替わるだけで結局敵の攻撃を食らう上、関羽に突っ込まれる可能性が有る。 撹乱で壁になってもらうのがベストだろう。 序盤はなるべく弓櫓の平行線より中に敵を引きずり込もう。これで部分的に数的有利になる。 弓櫓の援護は大した物では無いが、無いよりマシ。せめて援軍が来るまでは破壊されないよう注意しよう。 基本的に他の決戦制覇と違いPC版の解法でCS版をクリアすることは不可なので注意。 コメント まず、カンサクが一番厄介なので一番最初に倒す。こいつが居ないと案外楽。攻略法にも書いてあるが、落石を関羽に当てる ソウジンで落石を落とすこと あと 、弓櫓が意外に強いから頑張って補修だね 錯乱も有効だから 錯乱させて 何回もリロードすれば成功する ひたすら耐えて援軍が来たら好機 -- (愛) 2011-06-05 11 51 38 ありがとうございました。 曹仁が擬報を受けて、襄陽に引っ込んじゃったので、城の兵力が多くなって何とか持ちこたえられました。 -- (名無しさん) 2011-06-05 17 00 17 1ターン目に賈逵を南に全力移動させ、2ターン目で3部隊を落石攻撃は、自分の推測だがPCPKのパッチを 当てているかそうで無いかで変わるのではないだろうか（当てていないと3部隊やれるが、当てていると2部隊まで）。 自分のでちょっと試しただけなので、検証と呼べる程ではないのだが、一応推測。 -- (名無しさん) 2011-07-25 01 23 51 対関索が難しいです。 関索以上の攻撃力がいないので戦法喰らうと混乱するし。 馬良いるので偽報も錯乱聞きにくいし。 良い対策ありますか？ -- (名無しさん) 2011-08-10 21 54 28 もし関索が燃えている地形の直ぐ側に居るなら、戟戦法で火の中に引きずり込む。火の中に関索を引きずり込み、 それに満寵が接触して援護攻撃が発生すればさらに良し。こちらも一度火の中に入るのでダメージはあるが、大した 被害では無いので、徹底的に関索を攻撃して最優先で壊滅させる事。 -- (名無しさん) 2011-08-10 22 25 00 俺がやった時は関索に曹仁が騎兵戦法くらって一騎打ちになって運よく勝ってどうにかなった -- (名無しさん) 2011-08-10 23 50 20 曹仁で落石後、関索集中攻撃で排除した後、錯乱＆一騎打ちで削っていきながら各種イベント発生で、最終ターンくらいで関羽含めた劉備軍全滅できた -- (名無しさん) 2011-10-26 12 34 03 徐晃来ないで関羽だけ倒せた -- (名無しさん) 2011-11-16 20 26 19 中盤以降はとにかく敵を城壁に接触させないことを最優先に。 関羽が負傷したら、関羽と関平に錯乱かけて足止めする一方で 周倉と攻城兵器を叩く。 両者を叩き潰したら敵が城壁に接しないよう立ち回りに気を付けながら関羽を袋叩きに。 これで徐晃来る前に勝てる。 -- (名無しさん) 2011-12-11 01 16 22 関羽負傷のイベント時に既に味方が曹仁、カキ、満チョウ、龐徳、于禁だけなんですがクリアできるでしょうか？ 何回やっても落城します・・・。 -- (未熟者) 2012-04-23 22 43 38 わたしも30回以上戦った 頑張れ！！ どうしてもムリなら動画サイトに助けを求めよ 動画なので理解が早い しかしPCとCSでは乱数が違う様なので注意（体験談） -- (名無しさん) 2012-11-09 14 41 09 相手部隊を2つに分けないで全部隊本道で戦わせて落石を3〜4回当てれば徐晃の援軍来る前に倒すことが出来ました -- (名無し) 2012-12-20 13 41 05 関羽イベントで負傷したあとさらに龐徳で一騎討ち申し込んだら応じてくれたから 急所でさらに負傷させて重症負わせて集中攻撃してやっと倒せた とにかくセーブロード繰り返せば何とかなる -- (名無しさん) 2013-01-28 13 11 26 名前無し -- (曹仁が固いので時と場合によって曹仁を盾にする。 そうすれば攪乱が通じる脳筋ばかりで、関羽もホウ徳のイベントで攪乱しやすくなる 火計で本体迂回させつつ落石で2部隊くらい攻撃 迂回してこなかった2部隊を撹乱などで壊滅させる 援軍到着と同時に関羽が襄陽2マス東にきたのでイベント発生で負傷後になんとかロードロードで撹乱成功 満寵優先させて全軍で囲んで戦法連打で関羽倒せました 曹仁は南で一人撹乱させられて放置してました -- (名無しさん) 2015-05-08 08 40 45 城に兵士１だけ残って関羽倒せた.... あの兵士は名立たる武将に成ったと思う -- (名無しさん) 2017-07-26 14 43 34 曹仁が偽報で城に戻ったことによって、城がより固くなって耐えてクリアしました。 -- (名無しさん) 2017-11-07 22 42 39 関羽に放った最後の火矢で79人残し。 攻城兵器も残ってるし万事休す…と思いきや、 襄陽陥落と同時にターン経過処理…？の炎ダメージで関羽隊壊滅。 判定は勝利！これでええんかな…。 -- (名無しさん) 2018-09-06 05 08 20 クソゲー -- (名無しさん) 2020-02-22 13 01 46 名前 コメント すべてのコメントを見る
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槍と騎兵と二つの適性Aが光る 文官の副将は必須だが統率と武力は黄巾武将の中ではある方なので上手く使ってやろう -- (名無しさん) 2011-02-20 02 12 44 「敵将程遠志 討ち取ったり（棒読み」(C)ｶﾌﾟﾝｺ 黄巾では騎馬Aを張3兄弟に付与する目的での副将に使える -- (名無しさん) 2011-07-15 12 39 22
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1さん乙っす。基本の基本を加筆しておきますた。 -- 名無しさん (2009-09-23 12 03 21) お疲れ様です。冷静が憤怒中に足場を崩された場合について書いておきました。 -- 名無しさん (2009-09-24 00 10 26) 追記ありがとうございます。現在ある以外に必要な見出しは何かありますかね？ -- 書いた人 (2009-09-24 20 20 40) んーまあそこらへんは、必要なら勝手に誰か改造すると思うから、あんまり気にしなくていいと思いますよー。まったりまったり。 -- 名無しさん (2009-09-25 10 37 25) 舌戦終了時に「さらに追い込む」「情けをかける」が選択できる場合とそのまま終了する場合がありますが、その条件は分かっているのですか？ -- 名無しさん (2009-10-02 10 18 47) その条件もよくわかっておりません。該当する選択肢が出た際は選択にかかわらず負けた側が怪我しますので、未調査情報の一番上の項目が該当しているのですが解りづらかったでしょうか？ -- 書いた人 (2009-10-02 21 00 46) 更に追い込むと情けをかけるのがどう違うのかいまだにわからんおいらｗ -- 名無しさん (2009-10-04 11 06 10) 相手の残りゲージが少ない時に、あえて【話題札３】や【大喝】を使って余分に大ダメージを与えると、「さらに追い込む／情けをかける」の選択肢が出るンだお。 -- 名無しさん (2009-10-04 13 11 22) 「さらに追い込む」＝勝ったキャラが得をする→負けた相手をケガさせる＋勝ったキャラ自身にボーナス経験値が入る。 -- 名無しさん (2009-10-04 13 13 13) 「情けをかける」＝勢力全体のためになる→勝った勢力にボーナス技巧値が入る。負けた相手は無傷で済む。 -- 名無しさん (2009-10-04 13 14 12) 論戦を挑み、相手の軍師にケガを負わせた上で【停戦】して安全確保→軍師が回復しない内に、その勢力や周囲の勢力に【流言】をかけまくり→嫌な勢力の周囲を紛争地域化して高みの見物→武器や兵糧を消耗した頃を見計らって停戦切れor同盟破りで進軍・・・わりとウマー -- 名無しさん (2009-10-04 13 18 02) 話題札を持ってないのに小心が憤激するとダメージをあたえられずに終わります -- 名無しさん (2009-10-08 10 20 50) 文章中に出てくる「話題札大」というのは話題札３のことかな？PS2では321だけどPCだと大中小なの？ -- 名無しさん (2009-10-08 10 22 15) 相手にとどめをさす際に相当量オーバーキルすると情けor追い討ちの選択肢が出る -- 名無しさん (2009-10-08 10 23 37) ＞相手の残りゲージが… 確認いたしました。多忙のため返信遅れました。すみません。追記しておきます -- 書いた人 (2009-10-24 19 09 39) ＞文章中に出てくる… PC版では確かに大中小です。PS2版では321になっているというのは初耳でした -- 書いた人 (2009-10-24 19 11 50) ↑「明らかに勝てる札があっても毎ターン再考する」というのは普通なんでしょうか？？私の経験則だとCPU側の性格冷静が憤怒状態のときは確かに原則毎ターン再考してきますが、大話術札があるときは迷わずそれを切ってくる気がするんですが…（逆にそのおかげで「あ、こいつ大出しやがったな」っていうのが読めて助かった、ってこともしばしばでしたし） -- 名無しさん (2009-11-06 12 14 56) ＞私の経験則だと… 私の説明不足でした。追記しておきます。私が言いたかったのは、性格冷静の相手が憤怒しているとき、例えばこちらが非話題札を出したとき、相手が手札にある話題札の小、中を出せば勝てるのにもかかわらず再考して札を捨ててしまう、ということが度々あったということです -- 書いた人 (2009-11-08 10 02 22) 書物持ち知力８１のトウ芝で、話術4/5は見た事が。全部話術になるか試したが、話題札１じゃどうしようもなく揃う前に敗北。 -- 名無しさん (2009-12-17 18 48 56) 在野武将発見時の舌戦は、発生条件は決まっているのかな？体験上、ロシュク（呉）やチョウロだと、必ず舌戦に持ち込めるので、魅力の数値がキモ？ -- 名無しさん (2010-01-14 15 07 21) シナリオ２の劉備でも、即時登録できなかった武将は、すべて舌戦に持ち込めたと思います。でも関羽やじゅんいくでは失敗しました。 -- 名無しさん (2010-01-18 12 42 48) 今作ってくれてる武将データに【得意話題】ってあるが、何なの？ -- 名無しさん (2010-01-20 04 08 50) 「情けをかける」→「負けた相手は無傷で済む。」と書いている人がいるけど、それPC?PS?PKは?バージョンは? 具体的にボーナス技巧ポイントいくつ手に入るの? それはコマンドに成功したことによるポイントとは別で計算した上での話? -- 名無しさん (2010-01-20 16 47 54) 孔明、「知力100」ｖｓ知力6のやつで舌戦したら一撃にならなかった・・・・・。 -- 名無しさん (2010-03-15 19 40 53) 技巧は普通に勝つと15p情けをかけると40p。微妙なトコだが、小心でブチ切れるとオーバーキルし易いので、小心の論客が居るなら狙って稼ぐ事も一応出来る。 -- 名無しさん (2010-03-15 21 23 47) PCPKで試したが↑のようにはならなかった。PCかCSかぐらい書こうぜ。 -- 名無しさん (2010-03-21 16 15 26) ↑試したのなら、クレームだけでなく詳しい結果も書いて欲しい。単に機種によって違うのかもしれないが、例えば相手との知力差でpが変わったりする可能性も有る。↑↑の結果だと大してpは増えない＝追い込んで相手を負傷弱体させ経験値を多く得た方が得だが、p100くらいもらえる場合が有るなら、狙ってやる価値が出てくるかもしれない。 -- 名無しさん (2010-03-21 17 13 07) 普通に考えて100pとかありえんww -- 名無しさん (2010-03-23 03 38 56) 普通に考えて↑2は単なる一例だろうに -- 名無しさん (2010-03-23 03 56 02) 武力１００と武力５３の武将と一騎討ちをすると武力１００のほうが最初のつばぜり合いで一撃で倒せるんだ -- 神 (2010-04-09 16 31 16) 舌戦で -- 紙 (2010-04-14 16 54 55) ↑？ -- 名無しさん (2010-04-14 20 56 45) 引き分けで同ターンに憤怒した時、自分→敵の順で処理が行われるらしく、敵の逆上を喰らって参ったｗ しょりの順番はランダムの可能性もあるから、現時点ではいち情報、要確認ってことで。 -- 名無しさん (2010-04-30 02 22 33) 在野発見時の舌戦発生は、君主や軍師だとかなり高い。その他の判定は恐らく魅力だが、眼力持ちのジュンイクで舌戦になる確率はそれ程高く無い様に思える。眼力効果で発見した場合は発生しないのかもしれない。 -- 名無しさん (2010-04-30 07 48 33) ↑↑ 同ターンで憤怒したら、先攻→後攻の順で処理されたはず・・・。（ＰＣＰＫ） -- 名無しさん (2010-04-30 13 23 41) なるほど、その時によるのね。ありがとう。 -- 名無しさん (2010-04-30 15 12 43) どうでもいいが、知力100、小心という論客武将をエディタで作ってみたら、ほとんど無敵だったｗ 一度怒ったら最後、相手が軍師クラスでも半分くらいは余裕で持って行く。おそろしや。 -- 名無しさん (2010-05-10 13 58 56) 名無しさん (2010-04-30 13 23 41) この条件、未だにほぼ謎だよね。わかったらかなり有益な情報なんだけど・・・。とはいえ、セーブロードなしだと、劉備位、ほぼ１００％発生武将じゃないと、しくじった際のリスク（３～４ヶ月登用不可）で、大体月またぎで消える）がでかいしねぇ。 -- 名無しさん (2010-05-18 12 21 27) 論客集結って札の出るパターン決まってる気がする… -- 名無しさん (2010-05-19 22 20 02) 五丈原の戦いはＰＳ２版だと必ず司馬懿一喝終了の気がする。５回ぐらいパターンを変えてみたが、全部一撃だ・・・。 -- 名無しさん (2010-05-19 23 48 03) PS2PKではそんなことなかったな -- 名無しさん (2010-05-20 17 35 51) 知力９０、小心、話術札は逆上のみ、という論客は無敵。 -- 名無しさん (2010-06-13 19 52 44) ＰＳ２版にて。舌戦勝利＝通常15Ｐですが、情けをかけるとさらに60Ｐ追加されて計75Ｐ増えるようです。 -- 名無しさん (2010-06-21 09 09 37) 冷静もそこまで雑魚じゃないと思うおれは異端？ -- 名無しさん (2010-06-22 17 45 25) ↑冷静は、再考の内容に左右される点がありますから…低知力の冷静は、確かに決定打に欠けます。 -- 名無しさん (2010-06-22 22 25 07) 冷静は詭弁や大喝が使えるなら比較的有用だと考えています…軍師級では冷静＞剛胆、それより下では冷静＜剛胆といったところでしょうか -- まとめ書いた人 (2010-06-22 22 37 23) 冷静は結局全種類の話術が使えないと苦しい。小心だとむしろ逆上・無視以外の話術がないほうが怒った時の破壊力が大きくて大物食いができることが多い気がする。あれこれ編集してみてそう思う。 -- 名無しさん (2010-06-23 02 41 52) さすがに冷静＞剛胆はないかな。冷静≦剛胆くらいじゃないかと。小さな差異はいくつかあるが、一番大きいのは憤怒後の話題決定権が冷静にはなくて剛胆にはあることだと思う。 -- 名無しさん (2010-06-23 03 16 22) たとえばの話ですが、孔明がやたら強いのは札の引き方に手心が加えてあるからではないかと思ったりする。詭弁と沈静の決まり方が絶妙すぎるんだよねｗ２枚が話題札大で残りが全部話術というのも見た。これでは何を出してもこちら側に勝ちがない。 -- 名無しさん (2010-06-23 04 47 40) 孔明に限った事じゃないが、知力が差が有ると高い方に強い札が来やすい傾向はありそう。格上とやると再考してもいないのに大喝連発とかよくされるし -- 名無しさん (2010-06-23 08 23 30) ＞さすがに… ただ剛胆は相手の大喝への対抗策が一切なくなる、再考が利かない、わざと負けられないなどの冷静にはない弱点もあります。期待できる火力では冷静≧剛胆ですが、冷静は当たり外れが激しすぎるんですよね… -- まとめ書いた人 (2010-07-15 16 44 04) (続き)それに比べ剛胆は敵の話術の光り方を見ながらかなり安定したダメージを与えられるところが評価できます。ただ「どちらが使えるか」の談義は相手や状況によるのでかなり厳しいと思われます(先に示しておいてなんですが) -- まとめ書いた人 (2010-07-15 16 51 18) ＰＳ2ＰＫにて、編集で張飛と呂布を知力100の「論客」にして -- 名無しさん (2010-07-17 00 04 06) 途中で送信してしまいました。ＰＳ2ＰＫにて、編集で張飛と呂布を知力100の「論客」にして遊んでたら面白い発見をしました。どうやら猪突の憤激時のダメージは武力に比例するようです。他の武将でも試してみたらそうなりました。ＰＣ版の方もお試し下されば幸いです。 -- すみません (2010-07-17 00 08 41) ↑自分もPS2PKで試したけど、特技論客にした張飛と、猪突孫乾、猪突知力100簡ようで試したが違いはわからず、張飛の知力を100にしたら何となく減った気はした。でも、変わっていても微々たる物だから狙う程の物でも無いし、武力高い武将を論客にするのはねえ…。 -- 名無しさん (2010-07-17 04 32 44) 剛胆の最大の長所は、知力が低くてもあまり強さが変わらない＝格上に対して勝ちやすい点だと思う。簡ヨウとか（一撃でやられなければ）曹操の軍師軍団にも勝ち目は有るし、逆に敵に回すとどんなに知力差があっても気が抜けない。育成も特技変更も無い初期状態なら、冷静より剛胆に分があると言えるのでは？ -- 名無しさん (2010-07-17 05 31 31) その武将固有の手札の種類にもよるけど、4枚以下の冷静はよほど引きに恵まれないと勝てない。一方小心や剛胆は種類にかかわらずある程度のダメージが与えられる点が有利。諸葛亮も張昭には勝てないこともしばしばあるしね。 -- 名無しさん (2010-07-17 08 17 31) 3レス前の人は、せっかく新しい情報を提供してくれたのにいちいちそれを否定しなくてもいいんじゃない？実用性に乏しくても客観的なデータなんだからさ。 -- 名無しさん (2010-07-17 15 30 02) 猪突については知力か武力のどっちか高い方に準拠してるんじゃないかな？今、実験中なんだけどバーに目盛はないし、あんまり知力を低くすると一撃で倒されたりでうまくいってない。 -- 名無しさん (2010-07-17 15 52 11) ↑5の後半は言わんでもいい（実用性のなさは↑6すら把握してるはず）ことだが、ちゃんと実験して否定してるんだから有意義だろ。その結果を無視して↑6を「客観的」と言っちゃいかん。↑5も↑6も自分がそう思ったってだけだから主観的だ。 -- 名無しさん (2010-07-17 15 58 00) ↑６だが、否定してるつもりはないのだが、バーが半分くらいかっとんで小心の対抗馬になるか！？くらい期待して試したから落胆したと言うのが正しいかな……。てか、他の人も試してもらいたいのだが……。あのバーって、見た目的に減ってく割合一定じゃなくない？ -- 名無しさん (2010-07-17 18 48 01) ↑8です、もう一度検証してみたら武力1で20％、武力100で30％という結果がでました。相手との知力の差は関係が無く、完全に武力のみの影響のようです。最初に40％も減る！！と誇張して書いてしまい混乱を招いてしまいました、あらためてお詫びします。 -- これまたすみません (2010-07-19 20 26 04) 本当に微々たる差なんだねｗとにかく検証ありがとう。 -- 名無しさん (2010-09-02 23 20 52) 在野発見時に舌戦になる条件は探索をする武将が君主と相性近くて魅力が70以上の場合 -- 名無しさん (2010-10-06 22 53 19) ちょっと尋ねてもいいですか？在野発見時に、「登用を試みますか？」「いいえ」としさえすれば、登用失敗→ふんぎゃー！ということもなく安心だと思うのですが、皆さんどうしてますか？禁止フラグが立つより１－２ヶ月待ってみる方がマシだと思うんですけど、まさか無理矢理舌戦に持ち込まれるわけでもありますまい。向こうから持ち込まれたことが未だ無いもので・・・ -- 名無しさん (2010-10-06 23 17 34) 孫劉同盟で諸葛亮と戦うのは君主 -- 名無しさん (2010-10-15 13 18 45) 情報提供ありがとうございます。反映しました。 -- (記事書いた人) 2010-10-16 16 00 08 失敗すると在野になって別の都市に逃げられる可能性があるので、セーブしておいて失敗したらロードとかしないなら発見即登用はしない方が無難。と、もうどっかに書いてあったと思われる。 -- (名無しさん) 2010-10-17 00 38 47 敵が詭弁出した時に鎮静出したら、跳ね返されてこっちの怒りゲージが下がってもうた。 -- (名無しさん) 2011-03-07 23 24 25 S9 呂布討伐戦 劉備プレイ 柴桑において魯粛で大喬を在野発見したが舌戦にならなかったのを確認 -- (名無しさん) 2011-04-26 13 28 43 舌戦にならずに登用失敗ってことですか？PS2とCS版どっちですか？僕もS9は、張繍や袁術での本拠移転プレイで、魯粛GET→2喬登用は経験あるけど、舌戦にならないか、登用に成功した記憶しかないなぁ。ちなみに小喬で大喬を登用したら、舌戦が発生して負けて萎えたことはあった。親愛だから確実に成功すると思っていたので。 -- (名無しさん) 2011-04-26 15 17 26 ↑舌戦にならない時は、一発登用成功した の間違いでした。 -- (名無しさん) 2011-04-26 15 18 13 体感的に無印とPKで探索時の舌戦発生確率が違う気はする。 PKだと知・政・魅の能力が高く君主や軍師だと100%近い高確率で起きる感じ。 曹操、ジュンイク、月英（君主）、孔明あたりでも1プレイ中は必ず舌戦になったのを記憶している。 ただ、だから100%と書くのは色々語弊がありそう。 例えば、月英はヒラだと起きない事もあるし、魯粛とかは能力を編集して下げても100%なのだろうか？ そこまで検証していないなら、100%ではなく高確率にとどめておいた方がいいと思う。 -- (名無しさん) 2011-04-26 17 53 19 そもそも「劉備、魯粛、張魯は100％舌戦に持ち込める」ってのは、何を根拠にした情報なの？ -- (名無しさん) 2011-04-26 18 33 15 PS2PK S9 呂布討伐戦 劉表プレイ 魯粛で探索 大喬・小喬ともに発見時舌戦にならず登用失敗 -- (名無しさん) 2011-04-27 01 02 49 舌戦発生確率は知・政・魅のほかに君主と探索武将の相性も関係あると思われます -- (名無しさん) 2011-04-27 01 06 11 PS2PK S9 呂布討伐戦 劉備プレイ 編集で糜氏内助消去・劉備特技眼力にした状態 劉備(知・政ともに１に編集)で陳到発見時舌戦発生○ 劉備(魅57に編集)で陳到発見時舌戦発生× 劉備(魅58に編集)で陳到発見時舌戦発生○ 劉備(知・政１、魅58に編集)で陳到発見時舌戦発生○ よって舌戦発生確率は知・政よりも魅力に関係あり -- (名無しさん) 2011-04-27 01 40 40 ↑のシチュで発見武将魏延の場合 劉備の魅力のラインが１下がる -- (名無しさん) 2011-04-27 01 51 58 「能力を編集して下げても100%なのだろうか？」この点は盲点でした。見えるマスクデータ上だと、舌戦発生確率の優遇 に繋がる項目がなく不思議でした。「舌戦発生確率は知・政・魅のほかに君主と探索武将の相性も関係ある」については同意ですが、私も相当数の（CS版）検証はやった上で書いたんですよ。例えばCS版190年 1月 反董卓連合 で空白地をどんどん占領して、捜索は劉備でしかやらない場合でも、許昌や呉付近も含め必ず舌戦か登用成功にしかならなかったです。ちなみにジュンイクは高魅力ですが発生しない事は多々ありました。他2人も同様で、捜索はこの武将でしか行わないプレイで検証した結果で判断したものです。編集はしない主義なので、あくまで初期能力～自然増加での前提です 。ともかく魅力を編集で下げて～については検証不足でしたので出直してきます。皆さんごめんなさい。 -- (名無しさん) 2011-04-28 12 30 27 「知力が50を下回っていると攻撃時の台詞が変わる。」と書いていますが知力9と知力33の舌戦が発生したときセリフが変わったのは知力9の方だけでした。（PCPK版） セリフ変更には双方の知力も影響するのかもしれません。 -- (名無しさん) 2011-06-18 16 04 39 冷静の武将（プレイヤー）で小心の武将（CPU）と舌戦していた時、小心の武将が憤激した後、冷静の武将が 逆上を発動させて、小心の武将の連続攻撃をキャンセルさせたんですが、これは相手が猪突でもそうですか？ -- (名無しさん) 2011-07-28 02 16 34 ↑このページの話術の説明をよく読め -- (名無しさん) 2011-07-28 02 26 31 先に憤怒してしまい相手が逆上、こちらの逆上が腐る、という事態だけは絶対回避すべき。 これを見落としていましたか・・・orz ↑ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2011-07-28 02 51 22 ↑いや、それ以前に ＞鎮静 手元にあれば、相手が憤怒したときに自動で発動し、相手の怒りゲージを自動的に25%程度減少させる。 ＞逆上 相手が憤怒したとき、手元にあれば自動で発動し、相手の怒りゲージを最大値の50％減少させ、こちらが憤怒する。 ここら辺読めばわかるだろ -- (名無しさん) 2011-07-28 12 00 02 今更ですが、CPU側の手札枚数は知力換算プラス1枚です。知力70未満でも4枚、郭嘉は7枚持ってました。プレイヤーは知力換算通りです。PS2PK初級モード。 -- (名無しさん) 2011-10-01 11 40 09 結局のところ、上記のコツを踏まえても勝率がある程度増す程度で、最終的に勝敗を決めるのはやはり運だと思う。 基本を踏まえるのは大前提だが、運が良ければこちらより高知力の相手にも勝てるが、悪ければ低知力の奴にも負ける。 どこかで見た９割方は行き過ぎにしても、半分以上は運が絡むような気がする。 一騎打ちにも言えるが、今作の舌戦はどうも運要素が強すぎる。 -- (名無しさん) 2011-11-09 14 19 08 話術札の持てる最大数はおそらく札の持てる枚数-1枚だと思います。（6枚持ちで5枚話術札が来たことを確認）絶対に手持ちすべてが話術札ということはないようです。 -- (名無しさん) 2011-12-30 14 21 14 細かい事かもしれませんが、話術札のフォントの色設定が、白地にこれでは結構見にくいです。 もう少々暗めにした方がよいのでは・・・。 -- (名無しさん) 2012-02-29 12 06 28 ↑３ 散々言われてる事だが、そういう言い方は全く語弊があり過ぎる 優劣に運が絡むのは当然だがそれは勝敗ではないし、「運ゲー」だと言い出す人間ほど弱い・勝てない 手札運が悪くても冷静な選択で、勝ちをもぎ取る事はいくらでも出来るのに、知識とテクニックを軽視する発想はいただけない -- (名無しさん) 2012-11-17 04 51 55 大喝で与えるダメージ量は統率か武力かに比例？話題札中よりもダメージが小さいことがある。 -- (名無しさん) 2012-12-29 00 05 45 武力はないでしょ 孔明とかでもちゃんとそれなりのダメージ出るし -- (名無しさん) 2012-12-29 00 33 12 かつて、話術札を全て使える武将の一覧が記載されていたはずなのですが見当たりません。 どなたかご存知ありませんか？ -- (名無しさん) 2013-03-30 05 41 54 ↑小ネタのページに書いてある。 -- (名無しさん) 2013-03-30 09 05 21 ↑ありがとうございましたm(__)m -- (名無しさん) 2013-03-30 10 06 33 PKのS1で、知力差１１で舌戦に入らずに勝負がつきました。 -- (孫権もどき) 2014-12-17 19 05 42 なんでも運ゲーと断じるのは嫌いだが、不利をリカバる手段が再考しかないのは仕様として致命的だったと思う。結果、知力のアドバンテージはなく非話題の小札のみという状況もよくある。これをリカバる手段はないのだから運ゲーと言われても仕方ない。ま、博打ですよ。 -- (名無しさん) 2015-03-31 17 27 08 自武将が勝てば、たまたま手札が良かった、運が良かったと思うし、 敵武将が勝てば、自分の実力がなかったからと次に励む。 それがゲームでなくても当方はそう思うが。 -- (名無しさん) 2017-02-14 22 23 03 一騎打ちはアイテムやら副将やら、手を加える余地があるけど 舌戦は書物と知力（評定で乱数ずらし）しかないのがな。 無双や急所みたいに負傷狙いもできないし。 -- (名無しさん) 2017-03-25 00 37 02 システムとしては全然悪くないと思う。 勿体ないのは、知力の差が「手札の数」しか感じられないというところ。 知力80と89だと確かにダメージ差があるのだが、手札の数が同じなので 使ってみるとそれほど違いを感じない。 でも89と90だと、知力1しか差がなくても手札の数で大きな優劣がある。 この理不尽さが残念な点だと思う。 -- (名無しさん) 2017-12-13 17 20 21 ただの運ゲーだよね、これ。異論は認めない。 -- (名無しさん) 2018-05-20 13 57 50 麻雀と同程度には技術的要素あんじゃん。カードゲームなんだからさ。 もし同条件下でオンライン対戦1000本勝負を行えば、必ず有意差が出るレベル。 -- (名無しさん) 2018-07-29 23 11 58 技術的要素あんじゃん その技術的要素がマージャンとは比較にならないほど小さいから、結局は運ゲーと言われても仕方がない。 -- (名無しさん) 2022-05-02 18 37 23
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唐は充実してて良いすね、参考にさせて貰ってます。 -- (名無しさん) 2011-08-01 21 36 52 蘇烈高すぎ 通鑑や敵国の史料読むと蘇烈が無敗ではないことがわかりますよ 中国の史料にはっきり負けと書いてあるし大敗して降格されたこともあります -- (名無しさん) 2012-05-23 15 47 55 はい、そーれつね。 -- (名無しさん) 2012-05-23 17 11 35 確かにそーれつね！ -- (名無しさん) 2012-05-23 20 54 52 蘇烈の能力に疑問が呈されていたので、下方修正しました。 -- (名無しさん) 2012-11-02 01 55 07 李世民ももうちょっと能力低くていいんじゃないかな。 玄武門の変なんかやや謀略臭いし、晩年は跡目争い起きてる。 歴史書の歪曲も少なからずあると聞くので、政治魅力は下方修正してほしい。 -- (名無しさん) 2012-11-15 15 29 48 太宗は業績や人物像を考慮すれば、マイナス面を差し引いたとしても能力値もずば抜けていると思う。 成功した煬帝という感じだし、きな臭いイメージが付いて回ることは否定しないが。 -- (名無しさん) 2012-11-15 20 40 47 親兄弟殺しで政権スタートした結果、過剰に名君アピールする羽目になったから、 すげー歪な名君って感じなんだよな -- (名無しさん) 2013-09-22 08 04 20 李世民は武将として優れてたので武力を＋５、 そして結局武力と謀略でしか父兄弟を掣肘できなかった。 ゆえに魅力（人望）は－１５くらいでいいでしょう。 -- (名無しさん) 2013-11-17 17 01 40 なんか、ネットの中国史関係掲示板って、李世民の評価を下げることと、 対照的に劉秀（光武帝）の評価を上げることに必死になる人が必ずいるよね 現在では、どちらが悪いか分からない程度のことで、そこまで評価は下がらないしょ それいったら、劉秀が仕えた劉玄からの自立だって似たようなもんだし -- (名無しさん) 2014-01-12 12 10 46 ↑その業績や記述された内容を見る限りでは、劉秀の方が総合的には 高能力なのは確実だろう。政治に関しては太宗の方が間違いなく上回ってると思うが。 それに間違いなく暗君であった更始帝と直接刃を交えた訳でもなく、兄を謀殺されていて 命の危険すらあった光武帝と、不満と野心から兄を謀殺し、特に瑕疵があった訳でもない 父に禅譲を迫った太宗を“似たようなもの”というのは些か無理というものだろう。 -- (名無しさん) 2014-01-12 22 58 21 ↑（１行目～２行目）時代が違うのに、「高能力なのは確実」って断言できる根拠は？ 名君としての評判は、近年の日本のネットを除けば李世民の方が上だし 倒した突厥は、世界的な大帝国だよ （３行目～５行目）劉秀の方は正史の通り信用するのに、李世民は信用しないの？ 歴史粉飾なら劉秀も史通で指摘されているよ -- (名無しさん) 2014-02-12 01 50 03 僕の知ってる人物は強くなきゃや！ ってのがぷんぷんしててキモい -- (名無しさん) 2016-03-30 04 54 51 有名武将をデフレさせるような奴の方がよっぽど信用できないけどな 最悪個人的な好き嫌いでわざとデフレさせる奴もいるし -- (名無しさん) 2016-03-30 10 43 33 李世民の義理は２で野心は５がいいと思います -- (名無しさん) 2017-03-02 16 16 33 ↑ なぜそう思うのか、理由くらい書きなよ。 -- (名無しさん) 2017-03-06 21 32 18 ↑親裏切って兄殺しているのと突厥を取り込んで大唐帝国を建国したことを加味した結果です。あくまで個人の印象ですので -- (名無しさん) 2017-03-07 10 50 30 ↑ 玄武門の変は、功臣を粛清して自らの権力を安定させようとした二代目が、粛清に失敗して返り討ちにされたというだけの話だろうし、 李淵を退位させた件についても、もう賽は投げられたのだから、騎虎の勢いで頂点まで登り切らなければ李世民の方が破滅する。 突厥の件にしても、北方遊牧民族は重大な脅威になりうる存在だから、倒せる見込みがあるなら倒しに行くのは当然ではある。 もし他の有能な人物が李世民と同じ立場に置かれたら、誰でも李世民と同じことをしたろうから（有能な人物は大体は野心家という点があれだが）、 李世民のパーソナリティを判断する根拠としては少し弱い気がする。 -- (↑2) 2017-03-08 23 34 18
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顔ヤバ過ぎ… -- (名無しさん) 2010-07-17 01 19 52 こんな顔だが魯班おばさんと密通してたんだぜ… -- (名無しさん) 2010-07-21 01 46 53 顔の事しか言われてないのもかわいそうなので 能力的も適正も二流以下の武官といったところだが 脳筋の多いこのランクの武将の中では知力がそこそこある為 適性を補ってやれば使ってやれない事もない -- (名無しさん) 2010-07-21 07 17 41 しかも英雄乱舞では君主に！孫魯班等孫呉を衰退させた残念な面々を率いている。 一応、統武知は並程度は有るので、フルチューンすればあるいは……。 -- (名無しさん) 2010-07-21 07 46 56 こんな人間のクズわざわざ使う必要はないと思うが、二流武官の中ではわりと知力はあるので鍛えれば戦に出せる。 といっても短命なので注意。 -- (名無しさん) 2011-04-26 06 24 19 ↑×2魅力は董卓・李傕以下だから君主としては失格だけどね。 というか英雄乱舞をわざわざこいつの勢力でやる人っているのか？ -- (名無しさん) 2011-05-01 14 29 48 こいつの勢力でやるマゾプレイヤーは普通にいると思うｗ で、そのシナリオの場合はこいつも前線に出ないといけないだろう。 戦闘能力は悪くないのだがやはり適性が足を引っ張る。 何とか適性を上げたいところである。 それ以外のシナリオで使う事はまずないだろう。 -- (名無しさん) 2012-12-05 16 47 04 君主として魅力低すぎて、捕虜登用時の忠誠が低い。大量に登用すると、大概引き抜きに合う。 -- (名無しさん) 2013-02-05 09 09 03 孫ﾁﾝと共に最低のマスクデータの持ち主だが統武知の能力値は199とそれなりにあり(曾祖父の孫静より高い)弩Bで火矢も使えるので英雄乱舞で君主をやっているがそこまで悪くもない。意外に配下からは嫌悪されてもいないので。魅力が論外だが -- (名無し) 2013-02-16 00 16 01 どうしようもない従弟とは違って平凡な武官程度の能力はあるし嫌悪武将も少ない マゾプレイには丁度いいのでは -- (名無しさん) 2015-04-09 16 48 48 この顔グラはネタ？ 見て吹いたわ。 -- (名無しさん) 2016-09-09 11 27 56 英雄乱舞のシナリオで、COMの場合、大抵真っ先にやられているが、こいつで統一された方いますか？ -- (名無しさん) 2016-09-20 20 21 01 ↑やろうとしたけど無理でした。 -- (名無しさん) 2016-10-24 19 14 02 無理。本人も配下もメンツがひどすぎる。 -- (名無しさん) 2016-11-06 17 23 22 ちょっとやってみたが、魏延を吸収するところまではできたので（難易度普通）、普通に行けると思う。リセットありなら。 基本は棺桶で削る→衛瓘使って魏延の配下をひたすら捕縛捕縛（成都の方は隣に曹操がいるのであんまり攻めてこない）。頭数を減らしたところで早いとこいただくのがよい。 時間かけると曹操があっという間に巨大化して詰むが、衛瓘の早めの登用に成功すれば決して超難易度というほどではない。捕縛がいかにチート特技であるかわかる。 しかしここまで書いといてなんだが、こういうのはシナリオ別攻略のとこに書くべきだったね・・・ -- (名無しさん) 2016-11-06 21 54 22 リセットなしで、こいつで英雄乱舞でクリアした人、いるのかな？ -- (名無しさん) 2016-12-24 17 11 49 リセットなしっていっても開始後最優先で発見→登用するだけだから、失敗したら諦めて最初からやりなおせばいいんだけで縛りにはならない。 やりなおしも禁止で1発でいけってんならそりゃ厳しいが、そんな無茶な条件ならクリア不可能なのはS16のこいつだけじゃない。 どちらからの攻めでも棺桶が使える地の利と捕縛のシナジーがすさまじいから、弱小勢力の中では全然楽な方だよ。 S16で言えば劉琮とか張昭とかの方がずっと厳しい。 -- (名無しさん) 2017-04-12 14 55 52 劉鯮は、あれは諦めなさいと言ってるようなもん。主人も配下もどうしようもない。逃亡もできない。 張昭はまだ配下に恵まれてる。初手さえ何とか凌げればいける。 -- (名無しさん) 2017-04-17 18 45 36 顔がすごすぎる…… -- (名無しさん) 2021-02-06 09 32 10 弱い -- (名無しさん) 2021-09-25 19 40 58
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ｼﾊﾞﾛｳ 列伝 司馬懿、司馬孚の兄。司馬遺の父。 【演義】 曹操に仕え、丞相主簿となる。 【正史】 董卓の長安遷都によって洛陽が荒廃した際、一族を引き連れて難を逃れた。後に曹操に仕え、堂陽太守、兗州刺史などの地方官を歴任し、善政を敷いて領民から慕われた。217年、夏侯惇、臧覇と共に呉討伐戦に参加。疫病が蔓延すると、自ら巡察して医薬を与えたが、病気にかかって死亡した。曹叡の代、司馬孚の子・司馬望が後継者となる。崔琰と親しかった。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 20 21 71 82 81 275 41 112 順位 599 585 212 58 60 398 599 582 偏差値 33.2 36.2 56.0 61.5 61.4 48.1 33.9 37.4 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C B C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 15 15 15 16 16 16 17 14 15 12 15 13 順位 585 594 575 599 569 591 587 599 580 599 581 603 偏差値 36.7 34.8 36.9 34.5 37.0 35.2 37.1 34.5 36.1 34.2 36.6 34.0 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 20 司隷 任意 現状維持 重視 4/5 1/5 3/3 171 190 217(47歳) 自然死 小心 小心 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 司馬朗 親愛 王凌、賈逵、崔琰 王凌、賈逵、崔琰 嫌悪 なし なし 血縁 世代 0 ● 1 司馬朗 司馬懿 司馬孚 2 司馬師 司馬昭 司馬伷 司馬望 3 司馬炎 司馬攸 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 14歳 未登場 洛陽 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 20歳 未発見 洛陽 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 24歳 一般 陳留 曹操 100 - 1000 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 30歳 一般 陳留 曹操 100 諫議大夫 7000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 37歳 一般 陳留 曹操 100 衛士令 10000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 41歳 一般 陳留 曹操 100 衛士令 10500 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 洛陽 司馬懿 100 左僕射 2000 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 28歳 一般 陳留 曹操 100 左僕射 3000 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 33歳 一般 陳留 曹操 100 諫議大夫 8000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 17歳 未登場 洛陽 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 21歳 未発見 洛陽 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 寿春 - - - 0 - - 司馬朗を縛ろう -- (名無しさん) 2010-01-21 12 20 40 優秀な弟に自軍への仕官を勧めることがある。知力を伸ばして書物を 与えれば、知力80台で、司馬懿相手の舌戦で勝ち目がなくはない。 勝利は簡単ではないが、登用できたときの見返りも大きい。 -- (名無しさん) 2010-09-13 22 35 56 流石に弟には劣るが、当時を代表する名士だけあって優秀な文官である。 特技こそないが義理と魅力が水準以上なので、特技の名声を与えてやりたい。 -- (名無しさん) 2010-10-16 08 46 44 能力は完全に文官よりなので内政系特技を与えたいところだが、イメージ的には仁政もなかなか 必然的に武将数が多くなる前線の都市に配属すれば、開発を進めつつ忠誠の低下を防いでくれる -- (名無しさん) 2011-03-27 02 35 38 彼の正史での列伝からすればデフォルトで政治90以上＋能吏か仁政か造船あたりの特技付与がリアルだが、 演義ではスルーされがちだから仕方ないか・・・ 王異と同様、演義＜正史という人物の一人 -- (名無しさん) 2011-10-27 21 34 54 ↑馬鹿か。正史だからって鵜呑みにすりゃいいわけじゃねーよ。 この人は特別大きい功績をあげたわけじゃないけど、張既や劉馥と並んで（むしろ上位に）書かれているのは、家系図と陳寿の所属を考えりゃ幼稚園児でも分かるだろ。 最も、曹操や劉備とはまた違う、素朴な人間的魅力にあふれた人物だったことは本当だろう。ゲーム中では政治か魅力を生かせる特技を付けてあげよう。 -- (名無しさん) 2012-04-22 13 26 08 馬鹿は荒れるから言葉は選びましょう。 後方太守で一生を終えてもらってもいい義理と能力ぐらいしか思い付かない -- (名無しさん) 2012-04-22 14 46 35 演義を鵜呑みにしなければ、実は重要な役割を担っているのだが、ゲームにおいては高い政治を生かすか、太守だろうな。 -- (名無しさん) 2012-04-22 19 06 54 シナリオ2で配下にいるけどいっぱいお友達を連れてきてくれる、いいひと。 -- (名無しさん) 2012-09-15 12 16 57 この人、伝わるエピソード聞く限りは度量だけは司馬懿より上だと思う。魅力はもう少しあってもいいような。 -- (名無しさん) 2016-03-28 01 54 06 司馬懿が度量だけは自分は遠く及ばなかったと評価された兄貴。義理が高いので後方を任そう。 -- (名無しさん) 2016-11-08 17 57 00 名前 コメント すべてのコメントを見る
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義理が高い、高い。 能力値を見ていくと、高統率、戟適正Ｓ、特技不屈と、いかにも郝昭らしい。 しかしながら、不屈は、ＣＯＭが使うと厄介だが、こちらが使うと効果を実感しずらい。 もともと、自部隊の兵士数が少なくなるような戦はしたくない。人材、兵力ともに恵まれた魏においては、特技の変更も考えておこう。 贅沢過ぎるが、特技威風の張遼と組ませ、戟戦法で士気がったがた、って言うのも。 まあ、戟Ｓはほかにもいるわけだし、何より、郝昭が腐る結果になるため、おススメはしないが。 英雄集結では、丁原の支配地、晋陽にいる。何としても登用し、少しでも状況を有利にしておきたい。 最初に書いたように、義理が高いので季節をまたいだ戦も大丈夫。 -- (こうそん) 2010-04-13 18 55 07 兵器適正Sはそこそこ貴重 兵器部隊を率いさせるのも手 -- (名無しさん) 2010-04-13 22 15 44 高い統率を活かして戟兵にするか、貴重な兵器Sを活かすか迷う所だが、状況に応じて使っていきたい。 武力の底上げをすれば、更に使い勝手が良くなる。何故か不自然死なので、終盤のシナリオでも活躍してくれるだろう。 -- (名無しさん) 2010-05-19 15 03 10 第1作からいたぞ、毎回平均80以上なので昔から名将扱いなんだが。 -- (名無しさん) 2010-07-19 00 55 07 ↑ご指摘ありがとうございます。自分の記憶違いのようなので一文は消しておきますね。 -- (名無しさん) 2010-07-19 08 19 54 魏は後半になるにつれて知勇兼備の将が増えてくる。 彼も例外ではなく、比較的使いやすい。 -- (テン) 2010-07-23 23 48 41 知力もわりと高いので状況次第では単独運用も可能。 -- (名無しさん) 2011-04-25 11 15 53 戟兵のとき敵にすると、防御１０２、知力７８の微妙さ、高い義理、そして不屈、 技巧を研究されてるときは＋αでさらにウザイ。 -- (名無しさん) 2011-04-25 20 06 18 英雄集結時は顔良との義兄弟がオススメ 特技は変更だね -- (名無しさん) 2012-04-13 09 53 43 英雄集結丁原軍の救世主その1。いっそのこと武力(高)を与えて更なる万能武将に仕立て上げても良い。その際は特技変更も視野に入れておこう。 -- (名無しさん) 2012-11-30 15 32 29 統率が高く、戟適正も高いので金剛をつけるとさらに堅くなる。 -- (名無しさん) 2012-12-13 22 11 14 兵器Sなので捕縛をつけてもいいだろう。 戟で出す際も元々から戦法を使えば捕縛率が上がるとはいえ、 まとめて撃破した敵を全て確実に捕まえられることを考えると戟兵との相性はむしろよい -- (名無しさん) 2013-02-09 15 57 54 高統率の上に戟Sなため非常に硬い戟兵となれるが、武力が準一級にとどまるので、最前線で殴りあう戟兵としてはやや火力が物足りない。 しかし特技枠を多く必要とする兵器隊としては、高めの武力と防計要員がいらない知力が非常にありがたい。 なので自軍の内訳にもよるが、基本的には兵器隊で出せるようにしておきたい。工神や攻城が出たら率先して与えてやりたいし、引きが悪ければ射程あたりでもよい。 -- (名無しさん) 2014-09-01 07 59 09 後半のいいところで死ぬ印象がある。 -- (名無しさん) 2014-11-08 20 56 34 素晴らしい能力。どの勢力でもエースになれる。 最大の敵は寿命だけ。 -- (名無しさん) 2016-08-13 13 26 16 金剛+大盾で来られた時の堅さは相手取るには若干辛いものがある。書き換えといてなんだが -- (名無しさん) 2016-08-13 15 07 06
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ｻｴｷ 列伝 呉の武将。 【演義】 記述なし。 【正史】 272年、西陵の歩闡が晋に投降した際、陸抗の指揮下で討伐に向かう。吾彦、蔡貢らと共に西陵を包囲し、歩闡の救援に来た羊祜、楊肇らを迎撃。楊肇を撃退すると羊祜も軍を退き、孤立した西陵は間もなく陥落した。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 62 66 51 43 57 279 128 179 順位 350 294 448 475 401 387 334 325 偏差値 52.1 54.4 46.2 43.9 48.7 48.7 53.4 51.6 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C A B C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 49 46 59 64 50 50 53 43 46 37 46 41 順位 348 381 158 211 242 272 343 387 341 373 328 376 偏差値 51.2 49.1 56.8 54.9 54.6 52.2 51.0 48.8 51.9 49.5 52.2 49.8 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 122 荊南 任意 現状維持 臨機応変 3/5 3/5 2/3 232 251 280(49歳) 自然死 冷静 冷静 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 左奕が親愛する武将 なし 左奕が嫌悪する武将 なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 武陵 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 武陵 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 未登場 武陵 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 未登場 武陵 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 未登場 武陵 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 未登場 武陵 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 未登場 武陵 - - - 0 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 未発見 武陵 - - - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 未登場 武陵 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 未登場 武陵 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 未登場 武陵 - - - 0 - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 武陵 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 - 未登場 武陵 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 武陵 - - - 0 - - 呉武将で珍しい水軍適性Ｃなので、野戦でしか使えない。 戟Ａはなかなかだが、能力値が低いので、戦闘にも使えない。 義理、野望ともに普通なので、後方でお留守番くらいしかない…かも。 -- (名無しさん) 2012-02-20 12 41 53 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ﾁｮｳｾｲﾍｲ 列伝 馬を商う豪商。 【演義】 蘇双と共に、馬の売買のため行商していたところで黄巾の乱に遭う。劉備、関羽、張飛が桃園で義兄弟の契りを結んで軍備を整えていることを知り、良馬50頭と軍資金を提供した。劉備らはこの軍資金を元に雌雄一対の剣、青龍偃月刀、蛇矛を造り、500の兵を率いて黄巾討伐軍に加わることになる。 【正史】 記述なし。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 8 16 62 70 63 219 24 86 順位 - - - - - - - - 偏差値 - - - - - - - - 成長期 - - - - - - - - 能力持続 - - - - - - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C B C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 - - - - - - - - - - - - 順位 - - - - - - - - - - - - 偏差値 - - - - - - - - - - - - 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 富豪 所属都市の金収入五割増し マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 75 -- -- --- -- 3/5 1/5 3/5 148 184 223(76歳) ---- 剛胆 剛胆 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 -- ○ ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 張世平 親愛 劉備 なし 嫌悪 なし なし 並みの文官だが、富豪がおいしい。 弱小勢力には是非欲しい人物。 -- (名無しさん) 2011-01-15 08 00 52 同じ富豪持ちの魯粛は適正も能力も優秀だから計略系のレア特技に変えてもいいと思うけど、 この人は特技がなかったらただの平凡な文官だから一生金ブースターだろう。 劉備との親愛関係もあり野望最低なので後方の都督を任せてしまってもいいだろう。 もとより戦に出すような能力ではないし。 -- (名無しさん) 2011-06-06 19 58 17 他の富豪持ち追加武将との違いはギリギリ吸収合併が10日でできるところくらいだろうか -- (名無しさん) 2012-05-19 00 25 35 正史において記述なしとなっていますが、蜀書先主伝に名前が出てきます。 -- (名無しさん) 2013-11-10 12 10 12 名前 コメント すべてのコメントを見る